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  六方会谈搁浅接近一年,朝美会晤后,出现积极信号,六方会谈重新启动出现一丝曙光。是什么原因使朝鲜主动与美国接触?美国能做出何种让步?第四轮六方会谈能否峰回路转?稍后请看《今日关注》。

  一直备受国际社会关注的半岛核问题——六方会谈,自从去年6月以来始终未能重新恢复,今日已经搁浅了一年的六方会谈终于出现了积极的信号。当地时间6月7号,美国国务院发言人麦科马克对媒体说,朝鲜已经通知美国,它愿意重返六方会谈。中国常驻联合国代表王光亚同一天在纽约表示,有关各方都认为六方会谈是解决朝核问题的最佳方式,并且希望未来几周内在北京恢复六方会谈。

  就六方会谈能否重启的问题,我们今天邀请到了两位专家和我们一起讨论,一位是中国社科院亚太所的研究员朴键一先生,您好;还有一位是中国国际问题研究所的副所长阮宗泽先生,欢迎两位。

  美国朝核问题特使狄长礼6号在纽约同朝鲜驻联合国代表朴吉源大使举行了一个小时的会谈。朝核问题六方会谈美国特使约瑟夫.德特拉尼和负责处理朝鲜事务的美国国务院官员詹姆斯.夫斯特代表美方参加了6号的会晤。出席会议的朝鲜官员包括朝鲜常驻联合国代表朴吉源及副代表韩成列。一名要求匿名的美国官员昨天在吹风会上透露,这次会谈是朝方在6月3号要求举行的,美朝官员之前进行了一系列电线号的会晤。

  美国国务院7号说,朝鲜已经向美国表示它将重返六方会谈,但没有说明具体日期,各方认为,这是美朝在通往重返六方会谈的道路上又前进了重要的一步。

  看了这个背景以后,我们先来连线中央台驻华盛顿的记者许钦铎,听一听他的介绍。许钦铎您好,就朝美通过纽约渠道会晤达到的结果,美国方面的媒体有什么评价呢?

  关于朝鲜是否同意恢复参加六方会谈,目前从美国官方传述的消息应该说是有些矛盾的。当地的媒体,譬如说《》等等在报道这件事情的时候,也觉得各种信息很矛盾。但是他们又根据中国驻联合国大使王光亚的谈话,觉得会谈在进行应该就可能恢复。王光亚在接受记者采访时说,六方会谈将在未来的几周内恢复谈判。

  不过美国一方官员私下对此反映非常谨慎,《》引用美国负责亚太事务的助理国务卿希尔的话说,朝鲜谈判官员在纽约表示将致力于六方会谈,但是它并没有给出具体日期,它说美国需要小心解读朝鲜官员的表态,也许可能是不同地解读或者得到了不同的理解,所以可能就传出来不同的信息。

  同时美国的媒体也提到了韩国总统卢武铉将在美国时间本周五访问美国。据报道,届时美国总统布什将会向卢武铉提出来。就是说通过外交手段解决朝核问题,还要持续多久?暗含的意思说,是不是要我们要采取其他的一些措施。其他的措施根据报道,美国内部正在研究,究竟要采取什么样的方式解决朝核问题?他们内部也存在着一些争议,五角大楼和白宫的一些官员认为外交手段已经失去了效用,现在到了采取制裁措施的时候了。但是当一名五角大楼的高级官员向媒体透露美国正在深入研究将朝核问题提交安理会的时候,估计在今后几周内做出决定。美国国务卿赖斯迅速对此予以否认,她说在今后几周内将决定对朝核问题的某种解决方案的说法过于超前,同时远在新加坡进行访问的国防部长拉姆斯菲尔德也很快与赖斯的口径保持一致。

  所有这一切都说明朝鲜是否要恢复参加六方会谈还不是特别地明朗,但是基本上可以说美方的态度应该是一个谨慎的乐观吧。但是当地分析人士认为,基本上可以判断在未来几周内,朝核问题可能有个新的发展,要么就是朝鲜恢复参加六方会谈,要么美国也有可能把这个问题交给联合国安理会。

  接下来我们再来连线新华社驻汉城的记者张锦芳,请他给我们介绍一下韩国方面对于这次朝美纽约会晤的结果有什么样的看法?张锦芳,您好。

  美国透露朝鲜愿意重返六方会谈的信息以后,韩国的反应比较谨慎。主要原因是朝鲜没有公开地宣布重返六方会谈,对六方会谈什么时候能够举行还不太明朗。今天韩国媒体迅速地报道了美朝在纽约接触的消息,韩国媒体认为,通过朝美第二次纽约接触,朝鲜多少打消了对美国政府对朝政策的疑虑,已经有意重返六方会谈,只是没有确定重返六方会谈的时间。韩国的《联合通讯社》发表评论的时候说,朝鲜通过与美国的接触,表示有意重返六方会谈值得欢迎,朝鲜重返六方会谈对解决朝核问题和缓和朝鲜半岛的局势具有相当重要的意义。

  韩国政府的一位官员分析,5月31号美国总统布什在白宫举行的记者招待会上称朝鲜领导人金正日为“金正日先生”,朝鲜认为这是美国的一种积极姿态,并且首次发出了有条件地重返六方会谈的信息。朝鲜通过朝美纽约接触,明确表示了有意重返六方会谈的态度,但是韩国外交通商部的官员认为只要朝鲜不正式地宣布重返六方会谈,就难以预料六方会谈在什么时候恢复举行。

  韩国的总统外交助理丁宇生今天在接受记者采访时说,韩国、美国和中国正在为重开六方会谈努力,六方会谈应该在六月份,这次到七月份会恢复举行。他同时表示,朝鲜向美方坚决表达了重返六方会谈的态度,是一个好的征兆,但是他说不能因此断定六方会谈会马上恢复举行。

  好,我们也听说韩国总统卢武铉10号将要在美国和布什会晤,而且据说这一次卢武铉还准备带去一个就是能够引导朝鲜回到六方会谈的一个新的方案,你认为这个新的方案里会有一些什么内容呢?

  韩国总统卢武铉已经定于11号前往美国访问,与美国总统布什举行会晤。韩美首脑会晤的中心的议题之一是朝核问题和六方会谈,预计双方将讨论如何通过外交途径以和平的方式解决朝核问题以及朝鲜重返六方会谈的问题。

  关于韩美首脑会晤是否会出台一项推动朝核问题解决的方案问题,媒体有一些报道,韩国统一部长官郑东泳今天在国会回答议员质询时候说,韩美首脑会晤的议题中不包括朝核问题的解决方案,但是韩国确实在考虑一项能切实解决朝核问题的一个方案,以便六方会谈恢复以后供有关各方讨论,主持人。

  接下来我们就回到演播室。确实刚才听了记者的介绍,刚才我们驻华盛顿的记者许钦铎他介绍说,这一次朝美纽约渠道会晤的结果,美国方面好像各种媒体报道说很不明朗,甚至媒体的声音和政府的声音有一些矛盾,到底朝鲜是不是同意重返六方会谈,心里消息又不是很确实。两位根据你们所了解到的信息来判断的话,第四轮六方会谈是不是在近期有恢复地可能性?

  关于这个报道今天早晨从凌晨开始有信息过来,完全是一些不同地反应,一个是白宫方面说这些接触朝鲜没说什么东西,但是没过多长时间,国务院的人员讲朝鲜说了要(重返六方会谈)。

  刚才对汉城的反应,我觉得他们说得比较有道理。因为它在这种私下接触的过程中,即便是提了,但是还不是正式的,应该有一个类似于朝鲜外交部的声明这样的东西。但是总的来说,我觉得这是一个好的开端,对于现在已经停滞了一年多的六方会谈是应该说是好的信息。

  我觉得这次纽约渠道,它发出了应该说是比较积极的信息,因为我们知道这是今年以来纽约渠道第二次启动,上一次在5月13号。但很有意思地对比一下这两次的渠道的话,上一次是美国方面要求,而且这个秘密的时间保持了一周,在记者的反复追问之下,在19号美国国务院才正式有这么一次会晤。但这次很显然,一会晤马上就公开,而且这次是朝鲜方面在6月3号主动提出来要进行这么一次会晤,所以这也看出来它的不一样。

  我觉得有两个原因,一个就是特别要注意到美国国内现在关于怎么样解决朝核问题的辩论声音越来越大,而且两边的“风”也越来越明确。从国防部是一边,就是军方是一边,国务院这边是一边,就是国务院是更多地希望能够通过谈判,而军方态度较强硬一些,这是一个背景。另外一个背景就是大量着眼于星期五韩国总统卢武铉对美国的访问,当时和布什的会晤。所以在这时候纽约渠道再次启动了,我想也有针对这次美韩首脑会晤对它施加一定影响因素在里面。

  因为还有一个必须要做的事情,那就是5月13号的接触的时候,是美国方面向朝鲜正式转达美国确实把朝鲜看做是一个主权国家,美国无意对朝鲜动武,让朝鲜作出答复来,你是不是要参加六方会谈,必须明确表态。当时朝鲜方面讲两周以后我会给你个信儿,这是媒体报道的。但是现在已经过了两周了,朝鲜一直没有话,这次朝鲜该说话了,所以必须讲。

  或者是一个新的发展。因为这里边还有一个需要强调一点,特别从今年的年初以来,美朝之间出现了很多争论,其中有一个争论就是美国对朝鲜进行了一些包括人身的攻击,对朝鲜,比如说用了“……”这样一些称呼来称呼朝鲜,朝鲜一直要求美国进行道歉。但是最近出现了一个很有意思的变化,布什第一次称“金正日先生”,这个再加上刚才讲到,美国也承认朝鲜是一个主权国家,这应该说对于今后朝美之间能够进行比较平等的这种谈话,应该说有一个比较积极地铺垫。

  所以我们说以前在朝核问题上,朝美的态度都非常强硬,但是从去年11月份以来,通过纽约渠道,加上这一次的会晤双方已经有了四次接触了,从一开始不接触到现在通过纽约渠道的这种会晤,是不是说明朝美的态度在发生变化?

  美国特别强调,我们这不是谈判,这是在跟它传递信息。5月13号就是这样的,美国说朝鲜听,这一次是美国听朝鲜说。但是我们不能这仅仅是一个接触,因为美国国务院也说过,在这次的接触当中,我们谈了各方面的问题。

  但是我们注意到,在这次的会谈当中,媒体曝出来的消息说朝鲜代表在这个会晤当中要求美国政府对最近的一系列的表态和举动做出明确地解释。对此大家可能也会联想到,最近美国的一系列的表态和举动到底有什么?我们可以一起来了解一下,比如说法新社有一个报道非常值得关注的就是说,美国的副总统切尼在5月29号(上个星期的时候)说朝鲜的领导人金正日是一位不负责任的领导人,在其追逐核武器地位的过程中,对本国的国民不管不顾这样一个言论。还有切尼上周还暗示说,如果朝鲜拒绝重返六方会谈,美国将把朝核问题提交联合国安理会,并且对朝鲜实施制裁,这是一个方面的态度和举动。还有一件事情就是美国空军的15架F—117隐形轰炸机和250多名官兵7号已经抵达韩国。也就是说新一轮隐形战机的部署已经完成了。媒体可能也有这样的一个分析,从这样一系列的举动来看的话,美国对朝鲜现在好像使用的还是两种手段?

  两手,现在就是两手。一方面是我们刚才看到美国通过纽约渠道保持和朝鲜的这种接触,这个和过去的政策有一定的变化。过去它是不愿意单独地跟朝鲜进行这一方面的接触,但是同时我们也看到,美国在加强一些军事部署或者一些军事调整。刚才我们讲到了美国的F—117隐形轰炸机,有15架部署到韩国,美国总共有55架这样的F—117隐形轰炸机,这下一下就调动了15架,从这个比例来看,就大了,相当于25%。另外还有一个消息,美国试图把关岛变成一个战略轰炸机的基地,而且在明年的3月美国和日本将在夏威夷海域就是共同测试这个舰载的导弹防御系统。所以美国一方面在与朝鲜进行接触的同时,另一方面同时在加强军事威慑。

  我们知道F—117是一种远程的战斗机,而且是高压因素的,所以的话其实没有必要部署在韩国,如果是针对的目标是朝鲜的话,根本没有必要部署在韩国,从这个意义上讲它……

  这是一种威慑,很厉害的一个武器,我们可以跟克林顿时期做比较,克林顿时期对于朝鲜来讲,刚开始的时候是一种“胡萝卜加大棒”的政策,后来就走向了“接触与扩大”的政策。现在布什政府在核问题出现之后,他已经讲得很清楚了,我们跟朝鲜是一个“对话加施加压力”的方式,这个政策一直延续下来了。

  对,到布什现在仍然实行这个政策。那我们也知道第四轮六方会谈从原定是2004年9月一直推迟,从2004年6月23号到现在,快一年的时间了,去年的时间我们还在这里关注这件事情。一年多快过去了,迟迟不能够举行,症结到底在什么地方呢?

  这个问题比较大一些,我们从直接的原因来讲,我们经常说朝美之间非常不信任,经常讲这个话。但是我个人有一些看法,我们国内专家对这个问题的看法都不一样,我认为这个问题出在这样一个背景下,那就是朝鲜半岛南北和解合作走向统一的进程已经加快了。这个问题又引起了大国对朝鲜半岛政策的一些调整,以及大国和大国之间的政策调整,在这个过程当中出现的。也就是说六方会谈要处理核问题。它就是牵动整个地区的事情,这个问题快了,可能都不利于一些国家的战略意图,所以它就有一个不断进行,但是没什么大的进展,慢慢地往前走。

  现在从结果上来讲,我们去判断这些大国的意图,特别是像美国,美国和朝鲜主要是两方,美国一方面讲朝鲜的核问题非常严重,但是它就抓住浓缩铀问题不放,实际上朝鲜现在公开地在开发钸的核武器方面,已经走得很远了,而且公开宣称已经有了核武器,但是美国还是把这个东西撂在一边,抓住谁也没有验证的这种铀来说事情,所以这里边很有意思,就是美国究竟干什么。

  现在朝鲜已经提出来重返六方会谈的条件,其实一直好像也是这个态度,一个是要美国撤回对朝鲜专制国家这样的言论,还有要表示道歉,还有放弃对朝的敌视政策这三项条件。这三个条件看起来好像不是很难接受,您估计美国方面能接受吗?

  关于这个国家……专制国家的事情,布什说过,赖斯也说过,最近就是赖斯说的。朝鲜提出这个要求之后,最近基本上就没有说,包括布什讲“金正日先生”。

  这个我们看到美国内部其实有很大的分歧,我们看到比如说切尼,像拉姆斯菲尔德这样的一些人物,他在这个问题上的看法恐怕不一定跟国务院、白宫的看法完全一致,也就是他们应该更极端一些,所以我们要看到,美国为什么在朝核问题久拖不决,其实有一个很重要的原因,就是美国国内本身政策缺乏延续性和连贯性。比如说,当年克林顿政府后期的时候已经和朝鲜方面关系有相当大的改善情况下,布什一上台要重审对朝政策,所以一下这个进程被打乱。现在像去年第四轮六方会谈没有开起来快一年了,去年又受到一个很重要因素的影响,就是美国的内政,它的选举,由于美国要选举要关注伊拉克问题,所以它暂时又不把最优先的官司放在朝鲜问题上。但是今年的2月10号以后,朝鲜半岛的核问题已经进入了一个新的阶段,这就是2月10号朝鲜方面已经宣布朝鲜拥有了核武器。

  刚才朴先生认为在克林顿到布什这段期间对朝政策是有一定的延续性,阮先生认为其实好像是变化很大的。

  我觉得是有相当的变化,这个变化一个是体现在美国本身它的不一样,另外一个美国也是根据现在形势出现了新的变化要有所调整,比如说美国现在说的比较多的三个月就是讲朝鲜要进行核试验,相当时间在炒作这个事情,但实际上并没有出来,朝鲜方面也极力地否认,我们现在也没有看到任何证据,现在包括刚才讲到切尼,什么军方人士又谈到,要拿到安理会去,这个也是,可能只能使这个问题更加地激化。我们知道在2003年的时候美国试图把朝鲜的核问题拿到安理会去,当时中国和俄罗斯就坚决地反对。

  那个不一样的。克林顿的时候朝鲜的问题也是核问题,从1993年的春天开始爆发核问题之后,采取的方式就是双方直接谈,美国和朝鲜谈。最后的结果就是我们现在所说的《日内瓦核框架协议》,这个《日内瓦核框架协议》有一个错误判断的一个基础,当时的金日成主席刚刚去世,美国认为朝鲜很快就要垮掉了,所以它就匆忙地签了这么个协议,就是说朝鲜垮了,我可以不执行这个。但是过了3年,朝鲜也没垮,美国就发现它的这次整个政策判断都错了,这样他就调整对朝鲜政策,真正走向了所谓对话的这么一个路子,那是真走向对话,但是现在那就不一样了,以施加压力为主。

  另外就是这一次7号朝鲜的劳动党的机关报《劳动新闻》发表了一篇评论,它说,应该在六方协商的过程当中,要讨论美国削减核武器的问题,而且它说现在韩国也有了核问题,应该在新一轮的六方论坛中把韩国的核问题排在朝美的核问题之前来进行讨论,所以这个消息出来以后,大家就担心,如果新一轮的六方会谈恢复以后,这个问题会不会更加地复杂化?

  肯定会这样的。因为我们现在看到的所谓的朝鲜半岛核问题,最初是因为美国把核武器拉到这个韩国来出现的,到了90年代初的时候,美国的战略核武器在韩国就有上千枚的核武器在那个地方。这个期间,韩国也开发核,但是我们不知道它是不是开发核武器,过去曾经有过一段历史被美国制止了,那么韩国也有搞核艇开发,最近我们也听到了一些关于核开发的一些事情,这些都是出现在朝鲜半岛,所以朝鲜它有理由提出这个,说朝鲜半岛无核化并不意味着……美国说,你把战略核武器都带走了,谁检验过了?

  以前一般都是伊朗核问题或者是以色列的核问题,朝鲜核问题,这一次第一次听说朝鲜提出来美国的核问题。

  指美国的削减,美国也要削减核武器主要其是指美国可能部署在朝鲜半岛的这块核武器,我们知道在今年3月底,朝鲜外交部曾经发表了一个声明,这个声明就是要求美国拆除美国秘密在美军驻韩国的军事基地,或者是群山峻岭当中部署的核武器的军事基地,美国自己讲有一段时间美国既不否认也不肯定说在韩国有没有核武器。后来它自己说拆了,那么这个拆了之后谁来去核查,怎么叫没有了呢?所以这个问题包括朝鲜方面现在我想他提出来也是有它一定的关注,因为朝鲜非常地关注的是它自己的安全威胁。

  另外还有刚才我们也说到10号卢武铉和布什的会谈过程当中,他又提出的一个新方案,据说这个新方案是按顺序列出了像朝鲜、美国,在新一轮六方会谈当中应该做哪些具体地事情。如果是这样的话,朴先生您觉得美方会接受这个方案吗?

  现在这个方案是什么不太好分析这个问题,最近有一个说法,就是刚才你说按一定的数据详细列出来,但是靠这几句话,我们是不会……

  但是前一段时间有一个事,韩国总统的国家安全事务助理以及韩国外交部的美国局的局长分别访问了华盛顿,这一个是给总统访问华盛顿做准备的,另一个就是对下一个六方会谈怎么进行提出了这个设想,那么这个设想当中现在我们了解到的一个情况就是韩国方面已经看到六方会谈解决不了核问题,靠这种方式不行。但是六方会谈能做到一点,那就是能把问题谈清,问题到底出在什么地方?用什么方式去解决?下一步不能再走这个,但这个框架还要,那么在这里面他要搞一个工作组,这个里边不是设一个工作组要设三个工作组,一个是专门谈政治问题的,第二是讲军事和安全问题的,第三个是谈经济问题的。因为对于跟朝鲜这个……和平这个问题上就涉及到这么多的问题,8就不能向现在这样,隔四个月进行一次六方会谈会议,那根本就没法解决。怎么办?这三个组轮班不停地谈下去,总有谈出来的时候。

  那么可以想象,第四轮六方会谈即便恢复的话也是非常地艰难的新一轮的谈判过程,现在大家可能也很关心,第四轮六方会谈可能会在什么时候恢复?刚才我们新华社驻汉城的记者张锦芳介绍说记者采访了韩国的官员,韩国的官员说最晚可能在七月份恢复,我们也一起拭目以待,看看第四轮六方会谈能不能如期在6月底举行。

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